CULTURE
Le miracle Guédelon un mirage
le jeudi 06 août 2015, 20:04 - CULTURE - Lien permanent
Comme d'autres politiques qui veulent séduire, le leader de la liste d'union de la droite républicaine LR-UDI aux élections régionales de décembre 2015, a choisi le chantier de Guédelon comme première visite du candidat à la présidence de Bourgogne-Franche-Comté, dans l'Yonne. Une visite sur du velours
Dessine-moi Guédelon ... (DR)
Maryline Martin the Guedelon woman (DR)
Facile. Le voisin Côte d'Orien François Sauvadet joue le populisme sur du velours. Il sait qu'il ne se trompe pas en visitant le chantier de Guédelon, ce château fictif du Moyen-Âge, censé être construit avec les techniques et dans les conditions de l'époque. À ses côtés : Dominique Verrien, maire de Saint-Sauveur et conseillère régionale, André Villiers, président du Conseil départemental de l’Yonne, et Guillaume Larrivé, député de l’Yonne. Un mix détonnant PR-UDI.
Sauvadet ne prend pas de risque et est venu saluer une belle entreprise d'insertion par surcroît. Et une dame d'Auxerre, Maryline Martin, digne de respect avant même d'etre élevée chevalier de la Légion d'honneur une distinction dont elle ne raffole pas.
Guédelon est le deuxième site le plus visité de l'Yonne après Vézelay. Lancé en 1997, ouvert à la visite un an plus tard, porté par 70 professionnels, le chantier réunit forgerons, tailleurs de pierre, charpentiers ou encore archéologues.
La réussite de ce prospect est due à cette femme hors normes : Maryline Martin, fille d'Émile grand entrepreneur icaunais et Ajaïste engagé de toujours.
Une écorchée vive, bosseuse, qui sait humer les vents favorables à ne pas confondre avec une girouette. C'est le vent qui tourne, pas la girouette.
Loin de dénigrer cette aventure entrepreneuriale et ses aspects positifs incontestables, nous avons toujours eu la faiblesse de penser que l'opération était une pure escroquerie intellectuelle, insensée, quoiqu'en disent les membres successifs du comité scientifique qui confère une légitimité factice (?) au projet permanent dans le temps.
Pour avoir cotoyé le monde scientifique, composé d'égos exceptionnels qui savent se détester cordialement, on est en droit de douter.
Guédelon a bénéficié de tonnes de subventions à portée de gens intelligents qui ont compris les arcanes et anticipé le système. D'abord Michel Guyot propriétaire du château de Saint-Fargeau (il fut aussi propriétaire furtif du château d'Ancy-le-Franc avec son frère au début des années 1980). L'idée de Guédelon c'est la sienne et celle d'Alain Louis.
Une machine à capter les subventions
Les subventions diverses à la ferme du château de Saint-Fargeau (dont les frères Guyot étaient devenus les propriétaires, destinées aux écoliers qui découvraient veaux, vaches et cochons sans oublier poules et coqs ; furent dévoyées sur Guédelon, dès la naissance du projet.
Les visiteurs de plus en plus nombreux du château de Guédelon lui permettaient d'être éligible à de nouvelles subventions. L'affaire était dans le sac et sur les rails : les collectivités étaient bien obligées de suivre.
Maryline Martin a fait le reste. Le génie et l'énergie de cette femme ont propulsé Guédelon sur le devant de la scène médiatique.
Maryline a fait le pied de grue devant les locaux du Journal du Dimanche à la fin des années 90, au mois d'août (vol du trésor de la cathédrale d'Auxerre et disparition de Jean-Pierre Soisson dans le maquis corse ...), lorsque les pages sont vides et qu'il faut bien les remplir, afin de raconter son histoire et placer son château.
Ça a marché à force de persévérance et d'intelligence. Idem pour l'Europe et les va-et-vient incessants entre Paris et Bruxelles. De pages en pleines pages, l'été notamment, régulièrement, Guédelon a ainsi connu une destinée nationale, et attiré des foules de visiteurs divers, venus en car. Des pays d'Europe.
Guédelon est une vraie machine à fric. Qui pompe le tourisme poyaudin par son caractère captif. D'un mot les gens arrivent et repartent fauchés comme les blés de Guédelon, qui les fait dépenser grâce aux produits dérivés. Rien pour Toucy ni autre commune. Où des restos et hôtels ont fermé.
Il reste que Guédelon demeure une entreprise remarquable. D'abord par son programme d'insertion permettant à des marginaux de s'insérer, de se réinsérer, et surtout d'exercer leur métier, au rythme des ouvriers d'autrefois. Ensuite par la marque du projet un peu fou et flou de construire un château du Moyen-Âge au XXIème siècle.
Une marque désormais reconnue et qui profite à l'Yonne ?
Mais pour quoi faire ? Et dans quel intérêt ? Ce jeu de lego moderne aurait-il finalement un sens ? Sinon celui de faire affaires ?
Maryline Martin n'a jamais répondu à la question de manière convaincante.
Guédelon est une fantastique opération marketing et de lobbying pour obtenir de l'argent public. Même si une SAS a été créée voilà quleques années qui ne perçoit évidemment aucune subvention. Reste l'association propriétaire du foncier et du château en construction qui loue les lieux à la SAS via un bail amphytéotique.
Quant aux 80 hectares de bois acquis récemment par la SAOS, l'achat a été financé avec le concours d'un prêt de la Caisse d'Épargne.
Pierre-Jules GAYE
Festival BD aux Piedalloues en début d'année ... Guédelon en pointillé dans l'imaginaire des jeunes (DR)
Dans vingt ans, que sera le château de Guédelon ... ? Que signifiera-t-il ? Que dira-t-il sur notre époque ? Qu'en feront les générations futures ...? Y trouveront-elles un véritable intérêt ? (DR)
Commentaires
Guédelon a reçu une subvention de 100 000 euros du conseil général en 2013 pour un point d'info tourisme
@Jehan :
Une petite visite vous permettrait de trier le vrai du faux dans les choses qui se racontent. Par une belle journée ensoleillée de ce début d’automne, prenez garde, vous pourriez même trouver ça agréable !
Bien cordialement,
Martin
Amusant tout cela ! Une réponse juste conviendrait-elle à chacun ?
Alors voilà la petite histoire pour le devenir du chateau...En 2008, ( 2008, c'est déjà loin en arrière !) je rencontre dans le cadre d'un apprentissage en taille de pierre, dans un département voisin de l'Yonne, le responsable de la formation en taille de pierres, pour mon fils qui veut devenir tailleur de pierres et ensuite s'investir dans la restauration d'oeuvres d'art et de monuments historiques.
Nous parlons ensemble bien sur de Guédelon et demandons si possibilité il y a de travailler sur place, d'y faire un stage . Le directeur de la formation sera formel : c'est " Non ! "
A notre étonnement et notre questionnement, il nous dira qu'il refuse de participer à ce projet pour les raisons suivantes :
1/ " le chantier, quand il est fermé au public oeuvre selon les méthodes modernes sinon il leur faudra 40 ans pour le faire avec les méthodes traditionnelles moyen-âgeuse, surtout avec le strict minimum de Compagnons et un maximum de personnes en réinsertion, stagiaires etc de tous acabits, ne connaissant rien des constructions médiévales, ni de la construction tout court. Je suis un professionnel de la taille de pierre, je peux vous dire que c'est impossible aujourd'hui sans moyens techniques dans le laps de temps des 25 ans annoncés. "
C'était en 2008, soit 11 ans après les débuts des travaux en 1997. Aujourd'hui en 2015, il est presqu'achevé.Nous sommes à 18 ans depuis le début des travaux.
Puis autres propos de ce directeur de formation en taille de pierres:
" je ne travaillerai pas, ni ne ferai travailler mes apprentis pour un privé dont le but est d'habiter le chateau à terme et de se l'être fait construire à moindre coût, sinon un coût zéro, avec subventions, bénévoles, et tourisme à la clef. Nous le savons tous, nous professionnels de la pierre. Il est hors de question que je participe pour un privé avec des apprentis qui travailleront autrement que ce que je veux leur enseigner. "
Entendez par là, qu'il enseigne la taille de pierre avec les méthodes ancestrales ET modernes, ancestrales pour faire de ses apprentis, de futurs restaurateurs de monuments historiques et non pas du gros oeuvre ! il nous avait montrés les splendides maquettes de fin d'étude, certaines étant de la vraie dentelle de pierre.
3/ "Plus il y aura de visiteurs, plus vite seront débloqués les fonds pour l'achever en un temps record. Les touristes en auront pour leur argent avec des ouvriers sur place, beaucoup seront en repos sur les we car chantier dangereux. Ainsi personne ne pourra vérifier la nature des travaux devant ces ouvriers du WE. Ce sera le dysneyland du chateau fort pour un privé uniquement qui rêve d'habiter un chateau ! Les CDI embauchés au fil du temps seront chômeurs à la fin des travaux. Ils devraient aussi avoir l'honneteté d'embaucher qu'en CDD. Là aussi je mets en garde mes apprentis diplômés. Tailler de la pierre cela ne s'improvise pas avec des chantiers de réinsertion, des bénévoles etc . Je suis en colère pour ma profession et les compagnons de la taille ! "
Voici donc les propos d'un tailleur de pierres, maître es formation spécialisée pour futurs restaurateurs de monuments historiques. Pourquoi je m'en souviens aussi loin dans le temps ? J'aime à rédiger un journal de choses vues et entendues.
Alors, si pas convaincus, attendez que le chateau soit fini et demandez qui y habite car il ne sera pas chateau visitable une fois achevé.
A coté de cela, il y a, à deux pas de Guédélon, une maison qui fut la maison de l'écrivain Colette trouvant difficilement des subventions pour se refaire une beauté et s'ouvrir au public !
Tout ça pour un privé, je rejoins l'avis du Maître d'apprentissage : Non ! Pas à ce tarif mensonger !
Finalement, l'article de M. Pierre-Jules Gaye valait bien un détour médiéval ! Et je suis fort heureux de l'avoir lu pour enfin donner mon témoignage sur ces propos reçus en 2008 ! car je n'ai jamais douté des paroles de ce Maître d'apprentissage, Compagnon , et responsable de son centre de formation.
Bien cordialement
Jehan
Merci pjg pour ces pprécisions. Attendons le resultat
Nous avons rencontré André Villiers, ce soir, au match AJA-Red Star. Réponse le 25 septembre en session plénière du conseil départemental.
Le problème doit être discuté début septembre, la réunion de juillet ayant été reportée.
C'est complexe car cela implique nombre de départements de France ...
Tiens au fait en parlant de pompe à fric et là, avec l'argent du contribuable, où en est on avec cette affaire qui avait déchaîne les passions : la caisse de retraite des cg 89. Le ministère de l'intérieur devait trancher début juillet. Là, pour le coup, c'est une vraie pompe à fric qui semble perdurer.
@greg
Je ne détiens pas une vérité, mais j'y ai travaillé plusieurs années et j'ai aimé cet endroit. Ce qui je crois, me donne aussi une légitimité d'exprimer mon point de vue et mes connaissances sur le sujet, autrement que sur le mode lapidaire ou insidieux. Ces connaissances sont loin d'être complètes mais en valent bien d'autres. Je m'insurge donc contre les raccourcis je je trouve faciles, surannés, décalés, voire insultants. Derrière cette "pompe à fric", il y a des hommes et des femmes aux destins variés, dont j'ai fait partie, et que je respecte.
Du reste, j'exprime aussi que lorsqu'on écrit un article sur le sujet des structures juridiques, du chiffre d'affaires, des revenus, etc., certaines informations légales se trouvent toute seules, et pour le reste il faut d'abord aux intéressés avant de faire parler les "on dit".
En dehors de cela, j'abonde dans votre sens au sujet de la transparence, mais mon implication s'arrête ici car je fais plus partie du site : à d'autres.
@ martin claudel... Manifestement à lire vos différents commentaires, vous semblez très impliqué dans cette affaire.
Au-delà du fond de l'article en question, et sans polémiquer, force est de constater que vous semblez détenir la vérité ou plus exactement une vérité, la vôtre.
Pas de subventions pour Guédelon est une affirmation évidemment fausse puisque l'entreprise Guédelon a bénéficié de larges subventions les premières années. Encore faudrait-il peut-être distinguer entre subventions directes des subventions indirectes.
Aujourd'hui, il semble que Guédelon vit de ses seules ressources, à savoir les entrées (de l'ordre de 300 000) dit-on et la vente des produits dérivés.
Pourquoi les structures juridiques propriétaires ne jouent-elles pas la transparence ?
Qui savait que Guédelon était la propriété d'une association ? Qui sont les membres de l'association et quel est son objet ?
Qui savait qu'une SAS, société par actions simplifiée, gérait Guédelon ? Qui sont les actionnaires ? Qui dirige ? Quel est l'objet social de la société. Pourquoi l'avoir créée ? Quels sont les liens entre l'association et la SAS ?
Guédelon communique sur ses produits et son image à tour de bras dans la grande presse. Oui c'est une réussite, oui des milliers de visiteurs déboulent dans l'Yonne dans des cars bondés. Oui le marketing est sans doute remarquable.
Cet article aura eu au moins le mérite de mettre en évidence des lacunes dans la communication de Guédelon.
Les rumeurs sont les rumeurs et elles sont la caractéristique de courir, qu'on le veuille ou non.
Comment les faire taire sinon en expliquant, en argumentant et en iouant la transparence.
Guédelon fer de lance de l'économie de loisir icaunaise aurait-il quelques chose à cacher ...?
Jusqu'à présent, les commentaires étaient argumentés et relativement respectueux.
Alors avant de jeter des idioties ponctuées de "lol mdr", il serait peut être bon de lire ce qui se passe avant ?
PAS DE SUBVENTIONS PUBLIQUES DANS GUEDELON.
Si c'est une pompe à fric, elle est autonome, c'est déjà positif ?
Quand aux épées en bois, ces "produits dérivés", elles sont produites par SITAPHY, une entreprise associative d'Auxerre... ça non plus, ce n'est pas mentionné dans l'article.
Merci, Monsieur Pierre Jules GAYE, pour votre notable contribution aux rumeurs et à la désinformation.
A bon entendeur.
18 ans que le projet a débuté... c'est seulement maintenant qu'il soulève la polémique et pose problème, étonnant non ?? si vous voulez contrer cette pompe à fric comme vous dites et bien faites comme moi gagnez des invitations mdr et au moins vous pourrez pas vous plaindre lol
OUI, 100 fois OUI, GUEDELON POMPE A FRIC
ET QUI PAYE LA MONTAGNE DE SUBVENTIONS DEPUIS LE DEBUT ??? Vous messieurs dames avec vos impôts !
quand je lis "politiques" dans les premiers mots de l'article on se doute bien que les commentaires vont fuser et notamment les polémiques... ça me donne même pas envie de lire la suite tiens... mais pourquoi vouloir tout lier à la politique ? tout critiquer, surtout ceux qui réussissent et de quelle manière qu'elle soit ? informer, expliquer, bon d'accord... donc Guedelon est une pompe à fric ? oui et alors ? c'est bien le but de nos jours de pomper du fric à tout le monde, nan ? nos politiques nous montrent bien l'exemple... lol n’empêche que visiter Guedelon au moins une fois je pense qu'en majorité tout le monde en ressort satisfait pour leurs propres raisons d'y être allés, sans forcément avoir acheté un épée en bois ou autres produits dérivés lol bref...
Quant à la photo ci-dessus, avec un peu d'imagination, ce pourrait être l' oeuvre d'un peintre contemporain, un émule de Brueghel le vieux. Pourquoi pas ? Tant le réalisme du projet est remarquable. A chacun son rêve au mieux de ses intêrets.
Les commentaires sont plus qu'intéressants sur cet article !!
Et ils sont argumentés, ce qui ne gâche rien.
Moi ce qui m'étonne, c'est le timing de cet article.
Pourquoi là, maintenant, sans raison apparente ?
Et surtout pourquoi le sortir alors qu'une rencontre est visiblement prévue prochainement entre Auxerre TV et les responsables ?
@tridon
Pour celui qui veut rêver et s'en donner la peine, il trouvera son comptant partout où il voudra rêver ! Parfois,le rêve est dans la conception, la réalisation et non dans l'achèvement de la chose rêvée ! Mais comme je l'ai dit, on veut du tout prêt à consommer et rapidement, en tire -t-on un bénéfice qui se pérennise ? A chacun d'y répondre et d'y trouver son équilibre. . La patience n'est plus au goût du jour ! Has been ! La société est comme çà ! Nous sommes tous des moutons de Panurge ! C'est comme çà !
De plus, des entreprises comme Guédelon ou l'Hermione, cela génère des vocations, du travail, dans la construction d'un château ou d'un navire ou bien les représentations, reconstitutions de spectacles historiques, théâtrales....
A chacun sa formule, sa machine à rêves ....
@M. Martin CLAUDEL,
Effectivement vous avez absolument raison quant à l'autofinancement de Guédelon, nous sommes libres d'y contribuer et de partager l'enthousiasme des concepteurs. Magnifique projet où chacun y trouvera une signification,et quelqu' elle soit ! Cette vaste entreprise est savamment critiquée, attirant à elle les objections de toute sorte car autonome ( par certains aspects, cela me rappelle les critiques émises concernant la Tour Eiffel en son temps !). Il faut oser un tel projet, d'une grande ampleur. Actuellement, tout doit aller vite, être consommé vite, réfléchir vite ! En tire t-on un réel et bénéfique profit pour autant? Je ne crois pas. Aussi, je ne continuerais pas sur ce chemin balisé de critiques, préférant le cheminement et les leçons à en tirer au but trop rapidement atteint et parfois décevant et sans surprise !
Quant aux détracteurs de tout poil, chacun est libre de s'interroger sur le but d'un tel projet. A chacun d'y voir sa propre raison d'être dans le monde de maintenant
Je ne voudrais pas faire de comparaison hasardeuse mais prenons l'exemple de l'Hermione. Pourquoi se donner tant de mal pour refaire ce bateau qui emporta LAFAYETTE vers les l'AMERIQUES ? Cà a durer des années et çà a coûté de l'argent. Alors, pourquoi pas GUEDELON ? Hier j'étais au spectacle à ST FARGEAU et vu le monde présent GUEDELON ne détourne pas tous les touristes du reste de la Puisaye. Pour avoir des touristes, il faut peut être leur offrir quelque chose et surtout du rêve. Avec quoi rêver à notre époque ? L'espace, l'histoire, l'art, voila des choses qui marchent et ceux qui en sont les initiateurs ont beaucoup de mérite. Les commerçants de ST FARGEAU devaient être aux anges, hier soir !! Il y a les visionnaires et les autres , c'est comme çà !!! D'après ce que je sais, et cela a été dit ci dessous par un internaute, GUEDELON ne vit plus de subventions depuis longtemps. Il y a d'ailleurs eu récemment une superbe émission télévisée sur le sujet.
@blueyes89 :
Je suis tout à fait d’accord avec l’écrit de Morvan89 et le vôtre. Sauf pour la question financière : ‘‘l’argent ne devrait il pas profiter ailleurs ’’? C’est une fausse question : cet argent ne dépend pas du contribuable, contrairement à ce qui est sous entendu dans l’article, mais il est produit sur place, et finance la masse salariale de presque 70 personnes !
Combien de très grandes entreprises ponctionnent l’Etat sous menace de faire des licenciements massifs ?
Quant aux entités tirant un avantage politique ou économique, il y a des multinationales chez qui c’est clair. Guédelon est une PME doublée d’une association… Ce n’est pas une grosse machine.
@ PjGaye :
Je me contente que mes propos aient provoqué chez vous un peu de (re)considération.
Naturellement, au sujet de « l’escroquerie intellectuelle », ma pensée s’est porté sur les «légendes rurales » de construction/déconstruction hivernales (et/ou nocturnes) à l’aide de pelleteuses. C’était un biais de ma part, vous n’en faites pas mention dans l’article.
Pour moi la question du sens n’a pas lieu d’être. Pourquoi jouer encore de la musique baroque, et avec des instruments d’époque ? Beaucoup d’oreilles y trouvent leur compte. Pourtant certains ne vont pas y trouver plus de sens que de taper du pied dans un ballon ou de bâtir un château fort. Si des personnes décident de participer à un projet comme Guédelon, croyez que cela a du sens pour elles. Si d’autres en visitant y trouvent au moins du plaisir, du divertissement, un lieu à l’écart, ou au plus de l’inspiration, un choc, du savoir pratique, cela aussi produit du sens. Alors effectivement, je ne comprends pas « l’escroquerie intellectuelle » : il n’y a pas de tromperie sur la marchandise, c’est affaire de goûts et de sensibilités. Ca intéresse ou ça n’intéresse pas.
En dehors de cela, pourquoi bâtir en pierre aujourd’hui alors qu’on a des parpaings ? Pourquoi maçonner au mortier de chaux alors qu’on a du ciment ? Pourquoi forger des outils à la main alors que l’on a des outils industriels ? Pourquoi faire de la teinture naturelle alors qu’on a des produits chimiques ? Pourquoi utiliser la traction animale alors qu’on a encore du pétrole ?
Construire pour comprendre, comprendre le passé pour envisager l’avenir. Le château est un prétexte pour mettre en œuvre ce qui est cité plus haut. Cela peut sembler bien inutile dans ce monde, bien que ces techniques y aient encore leur place.
Pour ceux qui débutent ou poursuivent l’apprentissage de leur métier, le chantier est un limon fertile, même s’ils ne vont pas travailler par la suite avec les mêmes moyens en dehors. Etre salarié pour apprendre son métier dans ses racines, expérimenter, se tromper, échanger, n’est-ce pas une école de choix ?
L’apport du chantier au monde archéologique est conséquent, et l’inverse est vrai aussi.
Et quand on considère l’ensemble du patrimoine bâti ancien, du plus modeste au plus fastueux, ne croyez vous pas qu’un chantier vivant contribue à conserver, remettre en avant le savoir faire pour comprendre, entretenir et sensibiliser à ce patrimoine ?
Tout le monde veut savoir ce qu’il adviendra du château « une fois fini ».
Mais cela a moins d’intérêt que sa construction : le château terminé n’est que le témoin du labeur des hommes, de leur cheminement pour ceux qui veulent le lire, et une fierté pour ceux qui ont bâti. Les visiteurs éventuels y liront qui les charpentes, qui les murs, qui les ferronneries, ou passeront simplement, peu importe. C’est surtout le trajet vivant et ses impacts, l’aventure humaine qui a du sens.
@JMP :
avant de partager votre opinion préconçue, saviez vous que Guédelon est un projet totalement autofinancé depuis quinze ans ? que s'il y a eu des subventions, c'était sur les deux ou trois premières années ? Aujourd'hui, ni l'entreprise, ni l'association propriétaire du terrain et du château de touchent de subventions pour leurs fonctionnements. Si vous souhaitez parler de manne publique dilapidée, cherchez ailleurs. Quand aux "produits dérivés", en parler est ridicule : une boutique sur place et des ventes Internet... Vous avez vu des peluches Guédelon en vente dans le monde entier ?
C'est justement par les entrées et la boutique que le site est autonome.
Chacun est libre d'aimer ou pas, d'y trouver du sens ou non, mais pas de colporter des âneries.
En tout point d'accord avec les propos de Morvan89, je me suis faite la même réflexion dans le sens où, quelque soit le château, place forte, fort et autre lieu spirituel restaurés pouvaient se prévaloir de plus d'importance à nos yeux, aujourd'hui que Guédelon. Pourquoi ? Sans doute dû à leur vécu, histoire passée, trouble et troublée ponctuée de violence, de sang et de tellement de prières. Pourquoi n'érigerait-on pas un lieu ayant une connotation plus symbolique rendant hommage aux hommes et femmes, qui à leur époque où leur vie était plus qu'éphémère, dépendante d''un seigneur quelque qu'il soit, pour leur savoir faire mis en commun, alors que de nos jours, règnent la division, la violence et l'égoïsme ? L'unité, le 1 symbolique est un bel ensemble en tout point paradoxal. ! Je rends hommage aux hommes et aux femmes d'aujourd'hui pour ce retour aux sources primaires (dans le sens noble de ce terme) , pour une vision de l' ici et du maintenant, apaisée, essentielle et salutaire. C'est un projet "gargantuesque" certes ! La sollicitation de financements et la mobilisation ,de capital humain est immense, c'est une gageure certes ! Mais, que dire de la fabrication d'armes chimiques et nucléaires et autres "joujoux" de ce genre qui est incessant, où la consommation de High Tech, carburant, voitures et autres biens est démentielle ? Où est la prise de conscience ?? Banalisée je crois. N'est ce pas Ponce Pilate qui disait :"du pain et des jeux" pour satisfaire son peuple et le gagner à sa cause ??
Quel mal y a t-il à construire un château en Puisaye alors que l'on nous "impose" une zone commerciale pour le bien-être de tout un chacun, afin de satisfaire le moindre petit désir ? C'est un cliché et je n'y coupe pas ! mais dans une moindre mesure.pour ma part.
On préfère sauver le patrimoine culturel existant (car histoire, vécu, ressenti très présents), héritage du passé, identités d'une région, terroir, pays (vitrine touristique) que de rendre hommage au génie créatif positif actuel.
J'aime l' Histoire, la créativité et le génie des hommes,quelque soit la période.
Ceci dit, je comprends le point de vue de Pierre-Jules quant au devenir de ce lieu.
L'argent ne devrait-il pas profiter ailleurs ? Quelle machine politique ou économique tire avantage de ce projet ? Pourtant, on nous demande de "faire des concessions pour le bien de tous". Louables promesses qui n'engagent que ceux qui les tiennes !
On peut toujours y croire !
Depuis la "nuit des temps", pour endormir l'opinion publique, on ne fait pas mieux !
Auquel cas, la manipulation est plus que jamais de mise, d'une façon ou d'une autre dans ce monde. Une troisième "option" s'offre à nous, faut-il en être conscient.
Très bien le reportage
On c'est très bien que ce chateau est une source d'argent !
On fait durer le chantier! C'est un bon produit!
Quant à la visite du château bof! mais les produits dérivés sont à l'honneur pour que vous dépenser
Au niveau du territoire de l'Yonne et de ces élus locaux ils devrait faire un grand nettoyage autour de ces associations qui pompent les contribuables
Vive la crise financière ! Car elle a un effet positif c'est de tout à chacun de compter!
Dont acte. Je suis sensible à vos propos.
Une rencontre est prévue avec les responsables prochainement.
Sur le fond, vous vous trompez sur la définition que vous me prêtez à propos de l'escroquerie intellectuelle. mais sans doute me suis-je mal exprimé.
Je répète que Guédelon, dans sa conception même, ne fait pas sens et n'a pas de sens.
Que signifie, aujourd'hui, construire un château du Moyen-Âge ...? Copier en fonction des éléments d'information connus à disposition... ?
Pourquoi pas les Pyramides ? Sous entendu, personne ne sait, scientifiques inclus, comment elles ont été construites.
Je trouve que l'article ci dessus fait sens. Cette multinationale est une pompe à fric, qui s'est gavée d'argent public, et vampirise le tourisme et l'activité alentours. Les 290 000 visiteurs annuels ne provoquent aucunes retombées locales (le tourisme poyaudin se porterait bien mieux sans Guédelon). Qui plus est on peut sérieusement douter que les travaux soient menés de façon "médiévale" quand les visiteurs ont tourné le dos. Escroquerie intellectuelle : se sont tractopelles, pelleteuses, grues qui construisent ce château. Les budgets publicité et marketing sont colossaux (au moins un salarié y travaille à temps plein), les ventes de produits dérivés sont énormes, et la majorité des visiteurs repartent ruinés et déçus.
Si on enlève la pommade passée ici et là pour atténuer vos propos, je trouve que c'est ce qui reste. Étonnant, non ?
En temps qu'ANCIEN salarié de Guédelon, cette prose faussement subversive me semble typique des personnes qui ne connaissent pas le chantier (pour ne pas l'avoir jamais visité, ou peu). Ajoutez à cela un peu de rumeurs, des erreurs totales (le moulin qui n'a pas été acquis mais bâti), des problèmes d'échelles (un petit film d'action a certainement un budget publicité largement supérieur à Guédelon pour l'année) et un peu d'aigreur.
Tout n’y est pas tout rose, tout n’y est pas simple. Guédelon comme le monde, ce n’est pas le pays des bisounours. Mais ce n’est pas sur les sujets que vous abordez ici que la critique pourrait se focaliser).
Quand au plan financier, vous connaissez des entreprises qui peuvent se passer des services d’une banque ? Quels chiffres pour étayer vos propos sur les finances du site ? Avez-vous consulté les personnes du comité scientifique, les archéologues partenaires avant de mettre en doute leurs compétences respectives ?
Que penser de ceci : "son programme d'insertion permettant à des marginaux de s'insérer, de se réinsérer". Ce trait bien-pensant est vexant et insultant, merci pour eux, merci pour nous. Les jeunes, les anciens, les professionnels, les reconvertis pour l'aventure, ceux qui restent, ceux qui continuent leur route, tout le monde dans le même sac.
Quant au fondement et au sens donné au chantier, si vous connaissiez un peu les oeuvriers, si vous parliez un peu aux stagiaires, aux visiteurs, et aux milliers d'enfants qui découvrent des choses qu'ils n'auraient pas imaginées exister dans ce monde ultra moderne, peut être auriez vous un ton moins acerbe.
Guédelon diffuse d'anciennes façons de bâtir, de travailler, propose de connaître les techniques passées pour préparer l’avenir, et suscite des vocations.
Je suis un exemple de ces enfants chez qui une graine a germé, et ça a du sens pour moi comme pour beaucoup.
Induire, suggérer sans prouver, c’est facile. Etayer ses propos, ça demande un peu plus de travail de recherche, des sources, que je vous invite à nous faire partager. Bien que vous paraissiez connaître votre sujet, il semble qu'une petite visite, et des échanges avec les personnes qui travaillent à Guédelon soient nécessaires pour remettre à jour ce que vous pensez savoir. Après quoi, bien sûr, on est libre de penser ce qu'on veut sans colporter des contre vérités, et de fausses informations.
@gorlio : le message contre lequel vous vous insurgez manque de fond, d'informations véritables, et de preuves, mais l'article également. Donnez de fausses vérités, jouer avec la suggestion, n'est-ce pas aussi un peu "dégueulasse" ?
Ouh la la... ça devient passionnel... allez un peu de boxe ... On n'est pas habitué à ça sur ce site de bonne tenue... Où est le médiateur .. au secours !
@ bérénice ... je n'adhère pas au fond de cet article mais je ne pense pas que vous élevez le débat en faisant de la provocation gratuite et bête. Vous vous dévalorisez en insultant le point de vue exprimé par le journaliste que vous placez entre paranthèses autrement dit vous mettez en cause l'intégrité de la personne. permettez-moi de vous dire que je trouve ça dégueulasse.
En outre aucun argument, aucune démonstration, aucune contribution de votre part.
Vous n'avez rien à dire sauf provoquer et insulter.
je ne serai pas indigné que votre message soit supprimé... censuré comme vous dites.. pauvre hère
Que de sarcasmes ! mais au moins faites le bien avec des infos vérifiées et sans faire d'amalgames trompeurs. Cet article est un tissu d'erreurs et de mensonges et je pense que le "journaliste" qui a écrit cela n'a pas mis les pieds à Guédelon depuis très longtemps, ou pire, il n'y est jamais allé !
Un article digne de la presse "people", la qualité de rédaction en moins.
PS : allez vous supprimer ce message cette fois ?
C'est marrant, cet article suscite des réactions diverses et variées !
C'est bien, chacun exprime son point de vue et c'est justement dans la différence de perception que nait la réflexion.
J'avoue être surpris par le contenu de cet article et me retrouve du coup dans le commentaire de Morvan89.
Peut-être n'ai-je pas tous les éléments pour juger en connaissance de cause.
De l'extérieur, Guédélon apparaît comme une réussite, une aubaine pour l'économie de la région.
La question est visiblement posée : pourquoi d'autres acteurs économiques ne réussissent pas à profiter de cette attraction ? Parce que Guédélon phagocyte tout ? Ou parce que certains établissement n'ont pas conscience de l'opportunité que représente Guédelon pour le développement et la pérennité de leur activité ?
Concernant l'intérêt de Guédelon : il est vrai que lorsque le château sera entièrement construit, l'attrait sera différent. Le visiteur verra devant lui un vrai-faux château médiéval. La phase conception est bien évidemment la plus intéressante. Mais n'est-ce pas une chance que de voir en vrai comment se construisait un château du Moyen Age ? Voir de ses propres yeux est toujours plus parlant que d'écouter des récits, fussent-ils détaillés.
Profitons de la chance qui nous est offerte actuellement, peut être que dans quelques années Guédelon sera une coquille vide d'intérêt et que tout le monde regrettera le temps où le chantier attirait des milliers de visiteurs chaque année.
@ Morvan ... vous mélangez un peu tout et n'allez pas à l'essentiel me semble-t-il ...? Avez-vous réellement lu l'article ?
Pour ce que vous qualifiez de fond, les techniques à montrer, il existe de vrais châteaux du Moyen-âge : des ateliers pédagogiques y ont leur place.
Comparer Maulnes et sa restauration éventuelle et Guédelon est d'une incroyable bêtise. Maulnes est un chef d'oeuvre de la renaissance et le seul château pentagonale dans la conception du bâti.
Ces réflexions n'enlèvent rien à la réussite de l'entreprise et du business Guédelon quel qu'en soit le prix et le mode de financement..
Il ne faut pas tout mélanger.
excellent
Beaucoup de doutes également quant à Guédelon…
T'as tout compris P-J...
Quelle mouche a donc piqué le Directeur de la Publication ? La canicule peut être.
C'est, étonnante coïncidence, en revenant d'une journée passée sur le site de Guédelon, que j'ai pris connaissance de l'article intitulé "le miracle Guédelon un mirage".
Le titre donne déjà le ton du papier.
Partant de la visite de politiciens en campagne, PJG s'est lancé dans une succession d'appréciations qui balancent entre le compliment, tant sur les personnes que sur le site, à la critique acerbe et sans appel ( je renonce à en dresser la liste), le lecteur pourra se livrer à ce jeu lui-même. Un exemple pourtant : il qualifie "de pure escroquerie intellectuelle, insensée...cette opération", "Loin de dénigrer cette aventure entrepreneuriale et ses aspects positifs incontestables" !
C'est à se demander si l'auteur a pris soin de visiter Guédelon, d'échanger avec les oeuvriers du chantier, ce que j'ai fait hier à plusieurs reprises tout au long de la visite, et d'entendre la passion qui les anime et qu'ils essayent de transmettre lorsqu'ils parlent de leur métier de tailleur de pierres, de forgeron, de maçon...
C'est oublier aussi combien cette aventure est appréciée en tant qu'outil pédagogique que les enseignants utilisent au bénéfice de leurs élèves.
Sur le fond, la construction d'un château du Moyen Age ne permet il pas de mieux comprendre les techniques utilisées à cette époque ?
Ces moments vécus à Guédelon dans un contexte hors du temps ne peuvent ils pas susciter dans l'esprit des visiteurs, des interrogations quant au temps d'aujourd'hui, envahi d'automatismes, de performances et de technologies qui ne profitent qu'au monde de la finance, en rejetant aux oubliettes le travail bien fait, le contact avec la matière, la patience dont il faut faire preuve pour créer à partir d'un morceau de granit blanc une magnifique clef de voute, "au risque" de susciter des vocations pour ces métiers injustement baptisés de "manuels".
Enfin, en quoi les milliers de visiteurs que j'ai côtoyés hier et qui ont traversé et pour beaucoup sans doute découvert la Puisaye, constitueraient ils un élément négatif pour celle ci et les commerces existants ?
Non, vraiment, Guédelon mérite mieux que cette prise de position (il y a quelques temps, PJG s'était enthousiasmé à l'annonce de la réhabilitation du Château de Maulnes, en quoi cette opération était elle plus louable que celle de Guédelon ?).
Pour une fois qu'une grande réussite honore notre région et bien au delà, tout en sachant que toute personne ou entreprise a ses défauts, réjouissons nous et prenons exemple.
"les gens arrivent et repartent fauchés comme les blés de Guédelon, qui les fait dépenser grâce aux produits dérivés" : Guédelon ne fait rien dépenser, ce sont les visiteurs qui dépensent.
J'ai par deux fois visité le site et personne ne m'a mis le couteau sous la gorge pour consommer. Celui qui ne veut payer que le prix de son entrée peut s'arrêter là. Libre à chacun, ensuite, de prendre une consommation ou un gadget en souvenir.
Guédelon propose, les touristes disposent !
La réussite des uns a toujours fait des jaloux qui cherchent par tous les moyens à dénigrer leur travail.
Si on réfléchit sur ce qui se passera dans 20 ans à quoi se donner de la peine !
Le restaurant de la ville d'Auxerre, un haut lieu autrefois, par exemple.
Bonjour,
Quel hôtels et restaurants ont fermé à Toucy et ses environs ?
Bien cordialement