SOCIETE
L'electrification de la ligne de chemin de fer Auxerre-Migennes en question
le jeudi 09 novembre 2017, 08:44 - SOCIETE - Lien permanent
Les 36 millions d'investissement prévus sur le papier dans le contrat de plan État-région 2015-2020 pour l'électrification de la ligne de chemin de fer Auxerre- Laroche Migennes sont-ils pertinents ? Existe-t-il d'autres solutions pour améliorer la desserte dans la mesure où l'électrification n'amènerait pas de gain de temps ? Entretien avec Jean-Claude Rocher ingénieur ancien directeur régional des infrastructures SNCF et Philippe Archambault ancien conseiller régional de Bourgogne. Entretien avec Guy Férez conseiller régional maire d'Auxerre qui affirme que l'électrification aura lieu en 2020-2021 au plus tard
L'arlésienne de l'électrification de la ligne Auxerre-Migennes semble devenue une réalité. Elle est inscrite dans le contrat de plan État-région pour la période 2015-2020. Une ligne budgétaire de 36 millions d'euros.
Si Guy Férez conseiller régional, maire d'Auxerre affirme que les travaux vont commencer en 2020 au plus tard, d'autres interrogations se font jour, depuis la suppression d'arrêts dans les lignes du sud auxerrois vers Avallon et Clamecy par le conseil régional incarné par son 1er vice-président Michel Neugnot.
La gare d'Auxerre est-elle destinée à devenir le point terminal de la SNCF et sonner le glas de la desserte ferroviaire du sud auxerrois ?
L'électrification dans ces conditions, est-elle la bonne solution dans la mesure où d'autres solutions existent, soutient Jean-Claude Rocher, ancien directeur régional de l'entretien et des infrastructures de la SNCF.
Pour lui l'électrification ne fera pas gagner de temps sur les 18 km qui séparent Auxerre de Laroche-Migennes où il faudra doubler la voie sur une section.
Auxerre TV l'a rencontré chez lui à Mailly-la-Ville avec l'ancien conseiller régional Philippe Archambault (écologiste indépendant).
Ce dernier explique que l'électrification de la voie Auxerre-Migennes n'a de sens que dans la perspective du développement du sud auxerrois. "L'Yonne a toujours été le parent pauvre des transports collectifs. Cela n'a jamais été une priorité."
Entretien édifiant.
Pierre-Jules GAYE
Philippe Archambault (à gauche) et Jean-Claude Rocher
Jean-Claude Rocher ingénieur ancien directeur régional des infrastructures de la SNCF : l'abandon des services publics dans le sud auxerrois est en marche
Au plus tard en 2020-2021 explique Guy Férez
Le maire d'Auxerre Guy Férez, président de la communauté d'agglomération de l'Auxerrois, explique que l'électrification de la ligne de chemin de fer entre Auxerre et Laroche-Migennes, inscrite au contrat de plan État-région 2015-2020, se fera en final, en 2020 - 2021.
Quant à la route chemin de croix qui relie Auxerre à Troyes, dangereuse et encombrée, Guy Férez prévient qu'elle doit faire l'objet de travaux d'aménagement à défaut d'autoroute ou de 4 voies.
Commentaires
Question a l'attention particuliere de M. Jean-Claude Rocher:
N'eut-il pas ete pertinent de creer une line electrifiee Laroche-Cravant-Dracy-sur-Loup-Chagny pour "delester" la grande ligne et "irriguer" le Morvan? Bien a vous.
Merci Anne Marie Mullard pour cet éclairage historique qui mérite d’être souligné.
Maintenant, quelle qu’elle soit, on ne refait pas l’histoire mais on voit bien l’impact aujourd’hui des choix faits hier...
Et ce qui me semble important, ce sont les choix qui doivent être engagés aujourd’hui pour l’avenir d’Auxerre dans les prochaines décennies.
Des historiens ( Messieurs Bataille, Ribeill, Rocher ) lors d'une conférence organisée par l'ADIAMOS 89 le 31 mai 2008 ont expliqué que les Auxerrois n'ont jamais refusé la ligne PLM voir :
http://adiamos-89.wifeo.com/auxerre...
@ Pimoulle,
Vous qui avez raison sur tout plus que les autres, ayez un peu d’humilité…
L’électrification n’est pas un cliché du XIXe, et l’on ne refera malheureusement pas l’histoire des notables de l’époque qui ne voulaient pas que la ligne PLM passe par Auxerre…
L’électrification (et le doublement de la voie unique entre Chemilly et Auxerre) est simplement un des vecteurs (mais pas le seul bien sûr) qui contribuera au développement économique d’Auxerre directement par l’attractivité pour des entreprises qui cherchent à s’implanter d’une part et indirectement par nous, usagers quotidiens de la ligne.
Ne vous n’êtes-vous pas poser la question, pourquoi il y a de plus en plus d’Auxerrois et en général d’Icaunais qui prennent le train pour aller travailler, faute d’emploi au niveau local ?
En tant qu’usager quotidien depuis 10 ans, on a bien vu la situation globale se dégrader aux heures de pointe. (2H pour Auxerre-Paris au lieu de 1H35, il y a 10 ans) et comme je l’expliquais dans mon commentaire précédent, principalement à cause du cadencement et par conséquence aussi à cause des correspondances à Laroche-Migennes.
Certains, comme moi, font aussi le choix de rester habiter à Auxerre, en évitant que cette ville se dépeuple encore un peu plus, plutôt que de gonfler encore et encore les mégapoles.
Et surtout, cela permet de faire vivre les acteurs économiques locaux. C’est pour moi, un vrai choix éthique.
Mais, si vous n’êtes plus Auxerrois depuis quelques temps, en quoi ce débat vous concerne-t-il encore…
Cordialement,
A Daniel: reprenez, Monsieur, s'il vous plait, l'expose de l'ingenieur de la SNCF: il est concluant. N'etant plus auxerrois depuis un certain temps helas, j'ai utilise l'autorail Bmnbardier bi-mode. Le compromis est parfaitement acceptable. La fonction du politique est d'entendre le technicien, la fonction du technicien n'est pas d'assouvir les chimeres du politique.
@Pimoulle. Vous pouvez critiquer les personnes qui ne sont pas d'accord avec vous, mais les phrases du style : vous n'avez rien compris, n'offrent pas grand-chose au débat.
Une grande majorité d'Auxerrois est en faveur de l'électrification de cette ligne, d'ailleurs presque tout le monde, ce n'est pas nouveau.
De nombreuses opportunités vont s'ouvrir avec cette nouvelle ligne électrifiée, 12 minutes pour les voyageurs, mais bien davantage pour les entreprises. Bien-sûr afin d'être efficace il faudra absolument rajouter une voie.
Je renouvelle mes remerciements à Mr Ferez de faire sortir l'Agglomération Auxerroise du moyen-âge.
Etant donne la situation generale, il est flagrant que cette question d'electrification est inopportune. Le developpement de la ville ne peut se concevoir que dans un cadte elargi.
A Trop long: n'oubliez pas que l'electricite rst produite pzr des usines qui qui utilisent de l'energie fossile ou nicleaire, qu'elle appelle des installations lourdes, et, si je comprends bien, le doublement de la voie et la reforme de la signalisation. Le jeu en vaut-il la chandelle? Ayant connu les problemes de corrrspondance au temps des autorails X 3800, je pense que la solutionactuelle est suffisante.
A Dom: ecrire que le developpement econmique de la ville est liee a l' electrification est un cliche du XIXe siecle.
A Daniel: visiblement, vous n'avez rien compris. La quesyion etait pourtant facile.
A Clement: justement, M. Rocher, qui connait son sujet, pense le contraire de ce que vous ecrivez.
Clément il y a longtemps qu'il n'y a plus de trains diesel. Les TER Bombbardiers sont des bi -mode. Toute cette gabegie semble partie, de la crédulité involontaire ou pas de nos élus Auxerrois et Départementaux. On leur à fait croire qu'il n'y avait pas d'autres solutions, pour éviter des ruptures de charges aux demeurant rarissimes que l'électrification. Comme la remise en état du doublement de la voie que les Allemands nous ont volé en 1941, n'est pas dans les 36 millions, le seul effet de ses travaux sera que nos quelques notables qui prennent de temps en temps le train, pourrons à nouveau voyager en première classe.
Contrairement à d'autres commentaires, je pense que l'électrification de cette ligne ne peut être qu'une très bonne chose, bien qu'un sacrés coût. En effet, ça simplifierais grandement la desserte vers Dijon et Paris (et même Laroche Migennes d'ailleurs) et ça permettrais à un plus grand nombre de personnes de se déplacer depuis ces grandes villes vers Auxerre (et inversement). Automatiquement, ça permettrait un meilleur développement de la ville. Donc ça ne pourrait être qu'une bonne chose, surtout que les trains actuels fonctionnent au Diesel, or l'avenir de ce dernier ne s'annonce pas des plus merveilleux, donc en sortir rapidement serait une bonne chose.
De plus l'électrification des voies permettrait aussi d'avoir des trains plus longs en provenance de Paris/Dijon/Lyon (je pense aux trains qui circulent actuellement sur le chemin Paris-Lyon en passant par Dijon) qui sont "vieux" mais grands et peuvent donc accueil beaucoup plus de passagers que les actuels (à voir si la SNCF choisit de mettre ce type de train par Auxerre aussi, donc ça ferait des lignes Paris-Auxerre et Auxerre-Lyon (en passant par Dijon)).
Et l'électrification ne signifie pas mort de la ligne Auxerre-Avallon, ils peuvent très bien continuer de mettre des trains qui font des aller retour Auxerre Avallon en passant par des petites gares (certes il n'y aurait pas 15 trains par jour mais ils pourraient très bien en mettre 2 ou 3 chaque jour).
Après évidemment, le Graal serait évidement une desserte des TGV à Auxerre, même si l'électrification va faire du bien niveau développement pour Auxerre, ça ne restera "que" des TER, et les TGV manqueront toujours à l'appel..
Il y a une déserte directe Auxerre Dijon pour les étudiants à 17 heures 28 tous les dimanche soir ( 2 heures environ) et apparemment les usagers apprécient vu le monde en gare d'Auxerre. Peut-on gagner un quart d'heure entre Laroche et Dijon, je ne sais pas. Mais les élus qui ont voté cette dépense d'électrification, que si j'en crois les commentaires ne va servir à rien, pourraient au moins avoir la décence de nous expliquer le sens de leurs votes. Peut être qu'ils ont eu raison, mais qu'ils nous expliquent ce qu'on a raté ou alors ils ont peur de débattre sur Web TV. On ne parle pas d'une dépense de 36 euros, mais bien de 36 millions d'euros. Quelle désinvolture de leur part s'ils gardent le silence car qui peut encore croire le Maire d'AUXERRE et ses réponses électoralistes, alors qu'il n'a rien fait au niveau des déplacement multi modales, hormis les navettes gratuites à Auxerre.
MERCI Mr Ferez d'essayer de "sortir" Auxerre de l'âge de pierre!
MERCI !
Ce sont de multiples opportunités qui vont s'ouvrir avec cette nouvelle ligne électrifiée qu'il faudra absolument doubler (2 voies).
Nous devons regarder les choses à long-terme et ne plus avoir une vision réduite à 12mn de gain de trajet. Avec cette ligne électrifiée ainsi que le Contournement Sud (qui j'espère sera une Circulaire 2X2) et l'A26 Troyes-Auxerre-Bourges, nous pouvons dire qu'Auxerre entrera dans une ère nouvelle, et se mettra à niveau des autres villes françaises de taille semblable.
Il y a encore beaucoup de chemin à faire.
Retour sur investissement des 36 millions d' euros entre Migennes et Auxerre : GAIN 2 mn sur le trajet ! Voilà un bel exemple du gaspillage financier dans notre belle France en faillite ! ( Car malheureusement les décideurs ne sont pas les payeurs ...) Ne pensez vous pas qu'une liaison entre Auxerre -Paris , et, Paris - Auxerre direct le matin et le soir serait plus judicieuse pour le confort des usagers habituels et serait bénéfique pour l'économie Auxerroise ? Plus tard , on peux ressortir un projet d'électrification pour remplacer le diesel , actuellement il faut bien faire une pose dans les investissements utopiques !
@ Trop long ! Episode 1
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Une conversation
Il faut la prendre telle quelle.
C'est le fond qui compte, même si cela peut paraître long pour certains. Ils ne sont pas obligés de tout écouter d'un coup.
En tant qu’usager quotidien de la ligne Auxerre-Paris depuis 10 ans, il y a effectivement plusieurs problèmes et dégradation de service que nous, Auxerrois, subissons depuis un certain temps…
Le problème principal pour nous, Auxerrois, c’est LA CORRESPONDANCE à Laroche Migennes et il y a plusieurs causes à cela…
Pour commencer, un peu d’histoire….
Avant le cadencement, lors de la mise en service des trains AGC Bombardier, la SNCF et la région communiquait à grand renfort de pub (flyers, stickers sur les trains…) que Auxerre était à 1H35 de Paris… mais ça, c’était avant… Aujourd’hui c’est 20 mn de plus quand tout va bien et bientôt 25 mn de plus à partir de décembre puisque le temps de trajet sera exactement de 2H00… on est bien loin des promesses initiales….
Lors de la mise en place du 1er cadencement en 2008, Auxerre était relié à Paris à raison d’un train direct sur 2 (direct signifie pour nous, sans changement à Laroche Migennes).
Ce cadencement a eu pour conséquence d’augmenter la capacité et la fréquence aux heures creuses, et diminuer aux heures de pointes, cherchez l’erreur…
Au fil des cadencements successifs et révisions d’horaires, la SNCF étant dans l’incapacité d’honorer la demande aux heures de pointe, elle a remplacé certains trains par des trains Corail plus capacitaires, et comme Auxerre étant relié au réseau principal par une voie unique non électrifiée, les trains directs sont devenus petit à petit des trains avec correspondance… notion que la SNCF tente de faire disparaitre en n’attendant plus les trains en cas de retard.
Quand le train de Paris arrive en retard à Laroche Migennes, le train pour Auxerre est parti et la correspondance est assurée… avec le train suivant, c’est-à -dire 1H après…
Vu de la SNCF et de la région d’ailleurs, la ponctualité calculée à l’arrivée est bonne ! Avec moins de 15mn à l’arrivée, le premier train reste ponctuel et le deuxième pour Auxerre aussi. Tout va bien, mais nous Auxerrois, on a mis 1H de plus… cherchez l’erreur… Et je ne parle pas des trains supprimés qui n’impacte pas le calcul de la ponctualité, car celle-ci est mesurée uniquement sur les trains qui arrivent….
Les causes et les actions qu’il conviendrait de mettre en place :
Tout d’abord, les correspondances peuvent être difficiles à maintenir à cause de la voie unique entre Chemilly et Auxerre qui ne permet pas de se croiser et peut donc impacter les trains venant d’Auxerre.
C’est LA PRIORITE de DOUBLER LES VOIES ENTRE CHEMILLY ET AUXERRE (10 km ! )
Ensuite, concernant l’électrification, cela peut paraitre secondaire car les trains ACG Bombardier Bi-énergie peuvent effectivement circuler sur l’ensemble de la ligne, mais ces trains n’étant pas suffisamment capacitaire aux heures de pointe, cela nécessitera toujours un changement à Laroche Migennes.
L’ELECTRIFICATION dans le deuxième temps, permettra donc d’avoir des trains suffisamment capacitaires et résoudre enfin nos problèmes de correspondance.
Le développement économique d'Auxerre passe aussi par une desserte à la hauteur des attentes d'aujourd'hui.
Bon si on résume, l’électrification n'a pas l'air de présenter un grand intérêt quoi que*....
Et si on mettait plutôt ces 36 millions dans l'aménagement d'un arrêt TGV en centre Yonne en utilisant les solutions techniques décrites par Jean-Claude Rocher ? Cela ne sera peut-être pas suffisant mais pourrait servir à un début de financement ?
* Malgré tout, les trains circulent sur cette voie avec des Bombardiers bi-mode diesel/électrique. Est ce que l'utilisation du diesel même pour le rail sera encore possible à moyen et long terme ?
Alain Raympnt a bien résumé ce dossier et on se demande pourquoi Guy Férez a été si mal avisé lorsqu'il y a bientôt deux ans, il a fait délibérer à la hussarde, le conseil communautaire. Bien sur aucun d'entre ceux qui ont voté pour financer une partie de ces trente six millions d'euros (sans la mise en double voie), n'avait étudié le dossier, pour la simple raison c'est qu'il n'y en avait pas. Le plus amusant, si ce n'était pas triste, c'est que le Président de la CA, a agit en osmose avec l'ancien Président du Conseil Départemental, pour une électrification dont plus personne ne parlait et dont on ignore qui sont les véritables demandeurs et ordonnateurs! Maintenant que le vin est tiré il faut le boire, car contrairement à ce que certains pensent , la part du conseil régional qui aurait pu être transférer ailleurs, faute d'autres projets structurants dans l'Yonne sera perdu pour le département.
Et bien je viens de visionner la suite. (Il me reste encore 10 minutes mais je pense que je vais y arriver...) Les propos de Jean-Claude Rocher et du pauvre Philippe Archambault que l'on ne fait intervenir que très tardivement (très patient, il consulte tout de même sa montre au bout d'un moment...) sont très intéressants et soulèvent beaucoup de questions. Dommage que les relances dans cette interview ne soient pas plus pertinentes et plus fréquentes pour dynamiser et rythmer un sujet vraiment intéressant. On aurait aimé par exemple que Jean-Claude Rocher en dise plus sur la volonté de Jean Chamant de privilégier un arrêt TGV à Montbard plutôt qu'au centre de l'Yonne alors que d'après les explications de Jean-Claude Rocher des possibilités techniques existaient. A quand un dossier spécial "TGV dans l'Yonne : histoire d'un raté monumental ! qui sont les coupables ?".
2 millions par km pour électrifier la ligne Auxerre Migennes est une aberration totale surtout quand on sait les difficultés financières des collectivités locales.On sait d'autre part que le risque est très grand de voir fermer les lignes vers Avallon et Clamecy après cette électrification surtout quand Mr Neugnot est toujours aux commandes des transports sur la région. C'est bien lui , un ami des cars Macron , qui a tout fait pour fermer de nombreux arrêts sur les lignes sud. Les Auxerrois et les habitants du sud de l'yonne ne gagneront rien à ce gâchis.
D'autre part que régleront quelques travaux sur la route Auxerre Troyes? Si Mr Soisson suivi par Mr Ferez ne s'étaient pas obstinés sur un projet autoroutier il y a plus de vingt ans mais avaient choisi l'option 4 voies aménagées comme sur la 20 on n'en serait pas à des solution type raccommodage et la déviation sud existerait depuis longtemps pour le plus grand bonheur des habitants à l'ouest et au sud d'Auxerre. Pour le plus grand malheur de cette ville cela fait beaucoup de rendez -vous ratés
Je ne suis pas contre l' électrification à condition que la desserte sud Yonne soit confortée en électrique également ou pour le moins en thermique mixte électrique-Diesel
Mais à choisir je préfères que la ligne Saint Florentin Troyes soient remise en service et électrifiée ( plutôt que d'y créer une voie verte au coût prohibitif ) pour remettre en service le transport de céréales et permettre une liaison Yonne Est de la France via la ligne 4 et permettre des liaisons TGV Paris Troyes Saint Florentin et la connection sur la LGV de Vergigny
il serait judicieux d'améliorer la desserte avec le TGV dans L’Yonne plutôt que de dépenser de l'argent qui n'apportera aucun gain sur la ligne Auxerre Laroche
et gâchera le paysage avec les poteaux et fils de caténaires, bien d'autres dépenses utiles seraient les bienvenues.......
Sujet intéressant. Mais j'espère que les trains qui circulent sur les voies en question sont plus rapides que les questions posées par le journaliste. Une introduction interminable où au final le journaliste nous dit ce qu'il pense et parle plus que les interlocuteurs qu'il invite ! Jean-Claude Rocher dit s'être occupé des travaux du TGV et avoir plus tard inspiré l'idée du TGV Yonne (arrêt à Migennes). Dommage qu'il n'est pas plutôt milité lors de la construction de cette ligne à grande vitesse pour une gare et un arrêt effectif dans l'Yonne. Mais peut-être l'a t-il fait ?
Rappelons que notre département est traversé par 123 km de ligne sans aucun arrêt !!! Que faisaient nos élus mais aussi les habitants du département à l'époque pour ne pas avoir su saisir cette opportunité ?
Faute de temps, je n'ai vu que les vingt premières minutes du reportage. J'aurai peut-être un autre avis après avoir visionné l'ensemble.
Cordialement.